Кто я в БДСМ-е ? (и бдсм-щик ли вообще?)

Здравствуйте! Я  решил зайти сюда ненадолго, сугубо с целью любопытства. Вряд ли кого то заинтересует моя тема, но если вдруг кто-то что-то прокомментирует,  мне будет интересно. Если кто-то захочет по-переписываться - тем более.

Я незнаю каково моё положение в БДСМ-е, и бдсм-щик ли я вообще,   или же я скорее просто извращенец и фетишист, но мне просто интересно  об этом рассказать как я это вижу, и услышать любую обратную связь.

Итак... Я всегда хотел  иметь зависимую от меня женщину. Обожал и обожаю представлять себе женщин которые влюблены в меня до беспамятства, женщины которые просто  в силу жизненной ситуации зависимы,    мне всегда нравились  ущербные  женщины которые склонны подчинятся, когда я был ещё неопытен и очень юнный я всегда обращал большое внимание на  молодых алкоголичек,  сумасшедших, и других "проблемных" дам, потому что мне казалось что  это такие женщины которые будут рады что "хоть кто то их подобрал" (потом я понял что это большая ошибка -как раз у таких женщин поклонников обычно в 10 раз больше чем у других и там конкуренция просто непробиваемая) )). Ну словом бог с ним.      Зачем мне это нужно ?  Зачем мне нужна власть над женщиной?    Почему я хочу быть верхним?    Удивительно но факт - мне это нужно в основном не для того чтобы её мучать.     Нет конечно  у меня есть иногда желания немного выпороть партнёршу, иногда как то  ещё попользоваться её нижним положением (в основном морально). Но в значительной степени  мне это нужно наоборот - для того чтобы ласкать её, вылизывать, облизывать везде, гладить, ласкать, просто именно так как мне хочется это делать - не думая о том приятно ей это или нет, знать что она всё равно согласна, а поэтому можно. Можно обслюнявить ей всё лицо, не беспокоясь противен ли ей запах моей слюны, облизать и заласкать её шею, не беспокоясь скучно ли ей при этом или нет, ждёт ли она других ласк, или нет - знать что она просто согласна на все мои ласки потому что я её господин.  А главное и самое сокровенное - потребовать от неё выполнения моих фетишей, которые в целом больше похожи на фантазии  мазохиста чем верхнего.  Я просто хочу быть точно уверен что она готова играть со мной в мои игры какими бы скучными, или непонятными они ей не казались.

По сути в женщине меня возбуждает именно легкомысленная жестокость,  способность  быть "плохой",  желание быть  "грязной" ,  желание быть по сути "ведьмой".  Я конечно мозгами понимаю что  удовольствие от секса  на самом деле люди получают от ласк, от воздействия на тело, и так далее,  но  ощущаю я так это всё как ощущал давно в детстве когда ещё не знал в чём удовольствие секса. Мне внутри кажется что удовольствие от секса это удовольствие от  злонамеренной обнажённости "запрещённых" мест,   от совместного деланья чего то плохого, запретного.    И поэтому я хочу видеть партнёршу "плохой девочкой", хоть и полностью подконтрольной мне.     

Я хочу чтобы она была моя актриса моего театра. Моя ведьма, нуждающаяся во мне как в своём сатане. И пользоваться безграничной властью над ней,  я хочу для того чтобы она играла  роль этой ведьмы для меня так как я захочу, по моему сценарию.

Я понимаю что  женщинам присуще другое понимание эротичности, не такое как мужчинам,  - они меньше концентрируют внимание на интимных местах,  больше воспринимают "всё в целом", но я хочу чтобы моя "рабыня", как верная и старательная актриса из за всех  сил старалась подыгрывать моему видению эротичности. Моему видению "запретности", была готово с максимально неестественной жеманной игрой, соблазнять, показывать мне себя,  свои интимные места, с таким пафосным акцентом на них, как будто она понимает  то сакральное сладостное "порочащее, пачкающее" значение которое занимают они в моём внутреннем мире.

Я хочу вылизывать её прелести пока она смотрит  БДСМ-порно, БДСМ-картинки, изображая показушную радость восторг от него и цинично комментируя то что видит,  ласкать её и целовать слушая как она рассказывает свои  жестокие фантазии о вымышленом волшебном мире в котором она для моего и своего удовольствия мучала бы нашу общую  рабыню,   я хочу чтобы она старалась для меня изображая из себя стерву, была готова писять и какать на меня, если я этого захочу, причём медленно изображая удовольствие это этого, с пакостной улыбочкой после романтического вечера при свечах, позировала для меня в  бдсм костюмах, как будто я  её фотограф и директор борделя в котором она главная и любимая "жрица".  И при этом помнила что на самом деле, не смотря на то что она звезда для меня, не смотря на моё обожание её,  она всё равно нижняя, и была безропотно готова что я сам могу выпороть её, или помочится на её лицо, если захочу, хоть и редко.

В своём вымышленом волшебном мире я представляю себе огромный гарем, в котором у всех безграничное здоровье, безграничные ресурсы, и я управляю всем этим. И в этом гареме как правило я представляю как  вместе с одной своей более привелегелированой любовницей-рабыней мы мучаем третью  более нижнюю. Я мастурбирую глядя как красиво и грациозно моя фаворитка управляется плёткой, потом ласкаю её попу пока она продолжает порку нижней, потом сам беру кнут и продолжаю наказание нижней, а тем временем  рабыня-любовница   шепчет мне на ушко всякие нежности, целует меня, хвалит меня, льстит  мне.   

Если бы у меня было больше возможностей я бы скорее всего завёл бы себе двух нижних,  одну постарше лет 30-40 например,  другую младше 18ти, ну и в основном бы просто наслаждался бы тем как первая старается порадовать меня своей эротичной садистичностью, как наказывает  вторую,  при этом не забывая томно  подмигивать и улыбатся мне, периодически отвлекаясь от своего дела и подходя ко мне для того чтобы  поцеловатся и понежничать со мной.

Вот примерно так всё.    Ну и скажите, кто я в этих всех ваших "темах" ? Или это всё настолько запутаная муть что тут и чёрт ногу сломит? 

другую младше 18ти

Опечатка вышла. запятую пропустил, Не "младше 18ти" конечно, а просто "младше чем первая",  18 лет там например или там 20 например" вот что имелось ввиду

Очень интересные откровения... такого не встречала, по крайней мере с такими нюансами, может просто многие не рассказывают.
Перенесу ваш топик в Исповедальню, потому что этот раздел немножко про другое.

Насчет фантазий. Какое то сочетание сложное. С одной стороны она должна быть "плохой и стервозной девочкой", а с другой в полном вашем подчинении.  Несколько противоречиво. Мне кажется, подобное сложно найти. А вообще напомнило фильм Горькая Луна. Посмотрите. Главные герои ломают друг другу жизни своими страстями.

А так.. не увидела вообще мазохизма в ваших фантазиях. Унизительные практики есть, это да, но мазохизма нет. У вас сильная связка унижение - возбуждение. Насчет того, кто и что вы в БДСМе так не скажешь, вы должны самостоятельно понять через практики. И я так и не поняла, есть ли у вас какой либо опыт чего то подобного хотя бы отдаленно? Какой опыт отношений с женщинами вообще есть? Ну и сколько вам лет?

Очень интересные откровения... такого не встречала, по крайней мере с такими нюансами, может просто многие не рассказывают.
Перенесу ваш топик в Исповедальню, потому что этот раздел немножко про другое.

Спасибо большое! Сейчас отвечу. Секунду. Допишу чуток и отправлю

Насчет фантазий.

Здравствуйте!    Да  мне тоже редко попадаются люди с похожими фантазиями. Изредка я видел чтото похожее,  но редко.     Однажды видел например рассказ "секс с богиней". Там  человек пишет фантазию о том как он вызвал индийскую богиню любви, всячески её бдсм-ил,  особенно мне понравился момент где он "медленно и с удовольствием покакал ей в рот", отметил что "она сразу всё проглотила" (ну богиня же - ограничений тела нету можно всё что угодно) после чего она вытерла его языком, и так далее. В то же время она  тоже его там хорошо от-бдсм-ила,  отымела страпоном (ну это мне не интересно,  у меня другой способ дать женщине возможность символически меня "трахнуть" - как раз та самая же уринофилия/копрофилия - я это именно так и воспринимаю - как то  что я даю право женщине так отыметь меня в рот - я унижаю её засовывая в её рот свой член, а она унижает меня засовывая в мой рот свой "символический, временный член" в виде этих выделений. Я "запачкал" её, она "запачкала" меня, вот такие мы два негодяя. Шабаш!). Но важно то,  что я не даю ей возможность "подоминировать" надо мной, нет. Я просто  балую её возможностью получить символически удовольствие похожее на моё.  Именно балую. Вознаграждаю. Позволяю ей тоже "побыть плохой", но я нивкоем случае не ощущаю это как  то что "она сверху меня", я просто наблюдаю её "плохость" как бы со стороны, просто любуюсь ею, а на себе не чувствую. И так далее и тому подобное. 
Почему мне лично кажется что в этом всём есть мазохизм - так это потому что я так вижу, что по сути женщина например автором того рассказа явно воспринимается как "всеопекающая, всемогущая, всесильная  безгранично волшебная мать", при этом  бдсм-ить  её саму ему  приятно больше именно для того чтобы ещё раз убедится в её покорности, а не потому что хочется её страданий.       То есть чем это похоже на мазохизм так это именно потребностью  в "опеке" со стороны женщины. Но идея "подчинятся ей" заменяется на идею "командовать ею".        У меня впринципе желания похожие, просто  при этом   я больше заточен под   символику и эротику,   а тот автор рассказа под  действия - поэтому у него там обилие половых актов описано, всякие конкретные игрушки засунутые туда сюда и так далее, а мне важнее чтобы женщина как бы показывала мне там, писю мне свою именно  как "смотри, вот я показываю тебе плохое место, потому что мне нравится быть плохой и показывать писю, и мне нравится что ты тоже плохой и хочешь видеть мою писю". Скорее всего это  последствия  того что  у меня очень рано сформировалось сильное либидо, а общество наше табуирует секс, поэтому я когда то очень давно ещё "усвоил" что якобы "секс это плохо", и теперь я хочу этого "плохого",  и мне уже не хочется переучиватся обратно и понимать что "на самом деле секс это ласки и удовольствие тела, а не постыдное запретное обнажение запрещённых мест которое нравится только очень плохим мальчикам", мне теперь такая "запретность плода" нравится.

Далее... вы пишите  "Какое то сочетание сложное. С одной стороны она должна быть "плохой и стервозной девочкой", а с другой в полном вашем подчинении.  Несколько противоречиво. ".   

Ну на самом деле   "плохой и стервозной девочкой" она должна быть именно как актриса, по моему желанию. Например. Я хочу чтобы она села перед компьютером, включила  бдсм-порно, или ещё лучше бдсм-картинки рисованые, и стала изображать для меня как её это всё заводит,  говорить  циничные и жестокие вещи, о том как ей приятно видеть то что она сейчас видит, при этом я бы хотел чтобы она красиво медленно мастурбировала, рассказывая мне о том с каким удовольствием она бы делала с нашей рабыней, для меня для моего удовольствия,  в нашем вымышленом мире чтото в духе того на что она сейчас смотрит . Либо же я бы хотел лизать её писю или попу пока она смотрит это и рассказывает это.   Или же сидеть рядом тоже мастурбировать и целовать её в щёчку, в ушко,  хваля её, и говоря "продолжай продолжай милая".    Я думаю достаточно очевидно что  максимальный контроль и полное подчинение её мне,  нужно как минимум для того чтобы я не парился о том скучно ли ей сейчас на самом деле вот так меня развлекать или нет. Чтобы я был уверен что она готова делать  эту работу. Поэтому разумеется она должна быть по сути нижней, причём я так понимаю это больше всего похоже именно на "пажизм" (ну что она паж - служанка, исполнительная послушная, и всё такое)  хоть и изображать для меня якобы "садистку" (что является просто моим заданием для неё на самом деле, но изображать хорошо).

Мне очень нравится контраст между  нежностью и жестокостью,  между ванильностью и циничностью. Я могу очень быстро кончить например если представлю как я сижу в кресле, а рядом напротив  моя рабыня-любовница тушит сигарету или прокалывает иголкой нашу рабыню-игрушку, а потом посылает мне милый красивый воздушный поцелуй, очаровательно моргая глазками как поп-певица в клипе. Или же например как она очаровательно подстанывает от "садистского" удовольствия поливая нашу рабыню-игрушку горячим воском, или чем то в таком роде, стоя ко мне спиной, и при этом игриво медленно крутит, шевелит своей попкой в такт  завываниям рабыни-игрушки от боли. А после долгой порки рабыни-игрушки и помочившись ей на лицо, оставляет её лежать заплаканую и связаную,  подходит ко мне и целуется со мной, и мы занимаемся нежной ванильной любовью, обильно лаская друг друга.   

Я очень люблю "сюсюканья",  использование уменьшительно-ласкательных слов,  и даже ругательства  и оскорбления переделываю именно в таком ключе вроде " моя шлюшечка", "моя игрушечка",  "моя подстилочка",  "моя свинка".  И если я представлю как партнёрша  именно в таких слюняво-мимимишных выражениях описывает какую то полнейшую жесть, меня это возбуждает просто невероятно. Представлять как она говорит о том как выпорола бы одним девайсом, потом другим, потом третим, потом то проколола, то обожгла, и при этом всё конкретные места называет как то в духе "пися/писечка/попка" и так далее,   - это просто верх блаженства.     (И кстати это одна из причин того почему мне неприятно в основном общатся с реальными садистками из настоящего мира - они как правило намного грубее,  да и мазохистки любят часто больше грубости).

... Откровенно говоря мне вообще очень трудно представить существует  ли в бдсм мире женщина которая хотела бы играть именно такую роль.  Ну впринципе мне кажется   иногда что  ближе всего к ним те женщины которые любят коллекционировать  "всякую жесть",  сидят в пабликах для садистов, лайкают садистские картинки.   Женщины которые тоже  в восторге от  мужчины доминанта в своих фантазиях но не совсем готовы или не совсем хотят  лично быть  обьектом  его доминирования.    Но по опыту общения с такими в интернете я понял что это не совсем то - они как то менее эратомански на это всё смотрят. Им интереснее  именно про детали и конкретику пыток говорить, и так далее, а не в общих чертах с упором на эротику как у меня.

"А вообще напомнило фильм Горькая Луна. Посмотрите. Главные герои ломают друг другу жизни своими страстями."

Посмотрю обязательно! Спасибо!

"А так.. не увидела вообще мазохизма в ваших фантазиях. Унизительные практики есть, это да, но мазохизма нет. У вас сильная связка унижение - возбуждение."

То есть если я хочу чтоб моя рабыня на меня плевала например, или если я хочу вылизывать свою рабыню, то это по определению, не мазохизм потому что всё равно это моя рабыня,  "моя игрушка, как хочу так и играюсь" да?  Хорошо, а как быть с тем что женщину мне нравится представлять именно  очень  циничной безпринципной и аморальной?    То что наряду с покорностью и послушностью и преданностью мне я хочу в ней при этом видеть побольше вот таких вот плохих черт?

"И я так и не поняла, есть ли у вас какой либо опыт чего то подобного хотя бы отдаленно? Какой опыт отношений с женщинами вообще есть? Ну и сколько вам лет?"

Сейчас уже немного  за 30.     В 19-24  заводил пару раз  отношения с одинокими  женщинами старше себя лет на 8-10,  у которых были какие нибуть проблемы с самооценкой, в жизни ну короче склонные к зависимости.  Окутывал их заботой, теплом, ухаживал, любил, и в замен  "выпрашивал"  выполнение некоторых моих фетишей (например туалетных). Но это было не просто. У одной были одни психические проблемы, у другой другие, у третей третьи. Ниодна из них ни с "темой", ни с "извращениями" вообще не были связаны.  Короче ниодну из них "воспитать" не получилось, соглашались они на мои игры нехотя (особенно  на унизительные для них практики - например сделать мне анилингус  одна вообще отказалась, другие пару раз совсем чуток).  Мне на лицо ещё кое как соглашались пописять через три отказа на четвёртый, а чтоб я на них - нет. На лицо вообще ниразу. Только потом уже однажды с проституткой имел такой опыт. Очень понравилось. Попалась очень вежливая барышня, не кривилась, не корчилась, улыбалась, изображала что "всё хорошо",  подставляла и лицо и ротик,  когда я закончил очень мило  трогательно и заботливо взяла  член в рот.    Я был в восторге.   Но я ей очень хорошо заплатил за это. Прямо таки четвертную цену, потому что так у неё вообще такой услуги не было.  Так что дорогое удовольствие вышло, больше не повторял.   

Ещё однажды выпорол знакомую  мазохистку,   но    это был мимолётный опыт. Она полностью  заточена именно под "боль"  она хочет только боли,  адреналина, ей даже секс не нужен, так что общих интересов нету. Плюс у меня никакого опыта не было порки,     мне быстро  надоело её пороть,   короче  это было как на работе скорее. Единственное удовольствие  - налюбовался на неё голую.    А так даже морального не было.  Я же хочу пару раз шмальнуть  чем то не сильно больным, обычным чем то вроде нетяжёлого ремня без пряжки, или типа такого,   партнёршу по попе, или по писе или по животу именно чтоб проверить её покорность, и готовность "на всё ради меня". А боль, адреналиновой мазохистки мне  совершенно ненужна и не интересна.

Как то так вот всё.   

А так..

Хотел отредактировать простыню текста выше, и не успел - пока редактировал время вышло.   вот блин. 

ну что хотел уточнить.

там где  "Чтобы я был уверен что она готова делать  эту работу. "     добавить   -    "" независимо от того,    как оно само ей щас - хоть тоска смертельная но она будет это делать потому что  она готова посвящать сколько угодно времени  моральному и физическому ублажению меня, какое бы оно странное глупое и непонятное для неё не было бы"" 

там где   "и при этом игриво медленно крутит, шевелит своей попкой в такт  завываниям рабыни-игрушки от боли."     добавить -   ""заигрывая соблазняя и поддразнивая меня таким милым образом""

там где "А после долгой порки рабыни-игрушки и помочившись ей на лицо, оставляет её лежать заплаканую и связаную,"   добавить ""униженую!""  ))) 

там где  "всё конкретные места называет как то в духе "пися/писечка/попка"   добавить -  ""сисечка, животик, спинка, личико""

там где  "очень  циничной безпринципной и аморальной"    добавить   -  ""(ко всем, кроме меня, для меня - абсолютно безопасной, надёжной, послушной, а для остального мира, а особенно для вымышленого - вот такой вот невозможной стервой, прям  графиня Батори)""

там где "На лицо вообще ниразу"    добавить -  ""на тело - пару раз, и очень корчились, стараясь своё лицо повыше поднять чтоб не забрызгало""

ну и вот эта фраза  несовсем точная:    "Им интереснее  именно про детали и конкретику пыток говорить, и так далее, а не в общих чертах с упором на эротику как у меня."  -   я имел ввиду "они любят говорить о деталях и конкретики пыток, опуская при этом или не акцентируя именно эротический момент, больше о "боли" говорят, чем о "унижении", или "грязности" ,"запрещённости",  как я бы хотел.    Больше о страданиях нижней, чем  о  своём эротическом удовольствии от этого и так далее".

Ну и в целом ещё про опыт практический добавить:

Самый лучший опыт в моей жизни это то что я развёл одну из подруг на  "сьёмку эротики".   Наврал ей что  мы заработаем денег (она совсем нищая была, вообще без работы, на шее у мамки). На самом деле никуда никому не выкладывал ничего не показывал  но врал ей что  продаю успешно и приносил ей деньги (на самом деле просто свои, заработаные).   Очень прекрасно было  "рулить" ею во время сьёмок фото.  "Стань так,  стань сяк,  одень те трусики,  а теперь эти,  а теперь трусики спусти... нет не совсем - повыше, до коленей,   раздвинь это, раздвинь то, а теперь ладошкой лобок закрой" - вот это вот всё.   Было суперприятно!!   

Забыл упомянуть  ещё маленький нюанс.   Для меня женщина -   это мимика,  жесты, голос, интонация, выражение лица, словом - личность.     Мне не важна внешность почти совсем.     Ни размер груди,  ни цвет волос , ни размер попы или ног или ещё чего - почти никогда никаких предпочтений нету.   Наличие какого то не слишком радикального изъяна я воспринимаю скорее как плюс  - особенно если она комплексует изза него и наивно думает что  меня он волнует. Обожаю чувствовать себя спасителем и благодетелем для неё. Чувствовать как она дорожит мною, и воспринимает как "подарок с небес", дрожит надо мной. И кстати мне не  хочется этим злоупотреблять. Хочется просто пользоватся этим по полной программе, но именно так как я описал выше. Подвергать её каким то ненужным и безумным испытаниям ради испытания - не моё. (Хватит и того чтобы она просто вписывалась во все описаные выше мною критерии, или в большинство из них).    "Запретные места" для меня всегда сладки по определению, независимо от их вида. "качество" их меня не волнует. Только умеет ли она хорошо их "презентовать".  Ну почти, кроме прям очень вопиющих исключений.      Если женщина готова говорить много и откровенно, быть такой как я хочу, то она сексуальна для меня и в 20 и в 60.  И с весом 50кг и с весом 110.   Главное это старание быть такой как я хочу.    А актёрские таланты или таланты рассказчицы и фантазёрки, но особенно актёрские - это просто предел  всех мечтаний.   

А так.. не увидела вообще мазохизма в ваших фантазиях. Унизительные практики есть, это да, но мазохизма нет.

А так..

Ну и в целом ещё про опыт практический добавить:

Какой опыт отношений с женщинами вообще есть?

А ещё одну из партнёрш  я приучил к команде "мордочка!".  Когда я говорил ей эту команду   она должна была  закрыть глазки,  выставить вперёд своё лицо, после чего я смачно  обильно  плевал в него, и отвешивал пощёчину, ну такую, не сильную разумеется, умеренную.   а она должна была мурчать от удовольствия "мммм, мммм" (это очень важно кстати - мурчать. от. удовольствия. типо. от удовольствия быть моей игрушкой и быть вот так униженой и запачканой).   К этому мне удалось её склонить.    Но когда я облизывал  её лицо,  этому она сопротивлялась. Видимо щекотно было. Я предложил ей  условие - будешь сопротивлятся - будешь получать ремнём по попе. Она отказалась :(  Пришлось довольствоватся только командой "мордочка!".

А в обычном  сексе  у меня есть две любимые позы. Видоизменённая отредактированая мною "наездница", и так же своя версия позы  69.  В "наезднице",  когда я лежу на спине а партнёрша сидит на мне,  я люблю при этом всё же двигатся в партнёрше сам. Это очень удобно, и можно замечательно регулировать и интенсивность, и скорость, быстро менять это всё. Её задача только хорошо сидеть сверху - всё остальное делаю я. И разумеется часто засовываю ей палец или два в попу, поглубже.  В "69"  в моей версии я люблю именно мастурбировать себе сам, так чтоб партнёрша лежащая на мне только очень нежно, мокро, и заботливо ласкала языком мне яйца.  Я мастурбирую концентрируясь на том что засовываю сейчас свой язык в её анус,  наслаждаюсь мыслями о том что я сейчас порочу, оскверняю свой язык. И очень быстро кончаю потому что яйца у меня очень чувствительны, мне нравится когда их лижут. 

Ну и вот здесь опять же к вопросу о том  чем хороша нижняя служанка - ведь можно не думать о её удовольствии, а сосредотачиватся на своём.  Обычные партнёрши предпочитают просто делать миньет, ведь член им интереснее чем яйца. Плюс обычные не любят 69 потому что "отвлекает",  "два дела нехочу делать,  хочу либо то либо то".  А нижняя -  ведь она будет делать то что я хочу. А это мне и надо.

НО - ведь кончаю то я от ощущения унижености моего языка всё же... Засунутого в анус своей любимой и обожаемой звезды и богини которая моя  рабыня... ещё и представляя при этом как только что она перед этим всем, кого то мучала, порола, пытала, унижала, перед тем как занятся со мной сексом... это добавляет  для меня очень много пикантности, думать о том что это таккккааая садиииистская попочка ))))     

странно всё это )))))   мешанины побольше чем у стандартного  "свитча" да ?   или  всё же логика более менее на самом деле понятна всего этого?   

То есть если я хочу чтоб моя рабыня на меня плевала например, или если я хочу вылизывать свою рабыню, то это по определению, не мазохизм потому что всё равно это моя рабыня,  "моя игрушка, как хочу так и играюсь" да? 

Нет, это не мазохизм. Мазохизм - это игры с болью и болевыми или дискокмфортными ощущениями. То есть физика. А психологическое подчинение или игры с унижением, как у вас, это буквы БД из БДСМ. В буквальном смысле они вроде расшифровываются как бондаж (по смыслу ограничение свободы) и дисциплина, но все уже давно их квалифицируют именно как игры с подчинением и унижением, болевое воздействие тоже может быть, но на нем нет акцента. А в мазохизме и садизме ацент именно на боль и пытки.

Хорошо, а как быть с тем что женщину мне нравится представлять именно  очень  циничной безпринципной и аморальной?    То что наряду с покорностью и послушностью и преданностью мне я хочу в ней при этом видеть побольше вот таких вот плохих черт?

Вот как раз как быть с этим, я не знаю. Мне кажется, это плохо сочетаемые качества, ну то есть в номенале для чего плохой девочек вам подчиняться? А если она покорная рабынька, то ей будет сложно играть плохую. Хотя.. может и нет. Я могу только одно сказать, очень плохо, что у вас такая узко направленная девиация на ПСИХИКУ будущей партнерши. Это сложней всего найти. Подчинение подчинением, но любой человек всегда остается личностью, а в ваших фантазиях с одной стороны вы подавляете ее личность, а с другой требуете от нее какого то творческого подхода.
Словом, это должна быть  девушка, которая сама имеет подобные фантазии ну или ей это откликнется. Разумеется не в полной мере, как у вас, а лишь в общих чертах, тогда можно как то раскручивать.

К тому же, многие фантазии, когда реализуются даже частично, уже приносят достаточно удовольствия и человек перестает хотеть жести. На жесть тянет, когда фантазии не удовлетворяются вообще, а только копятся и копятся со временем.

Окутывал их заботой, теплом, ухаживал, любил, и в замен  "выпрашивал"  выполнение некоторых моих фетишей (например туалетных). Но это было не просто.

Потому что начинать надо не с туалетных, а с чего нибудь попроще и поэстетичней.

Короче ниодну из них "воспитать" не получилось, соглашались они на мои игры нехотя (особенно  на унизительные для них практики - например сделать мне анилингус  одна вообще отказалась, другие пару раз совсем чуток).

Воспитать и не получится. Взрослые люди не воспитываются. Еще как то можно воспитывать, а вернее ломать подростков, но взрослых после 20 лет уже вряд ли. Надо сразу искать девушку, способную на такие вещи. Вот блин, вы написали практику, а я как раз к ней очень положительно отношусь и не только как принимающая сторона. И раз уж зашел такой разговор, то я как раз сама предлагала своим близким любовникам этим заниматься. Вернее как... предлагала))), я просто брала и делала это сама и все)). Без разговоров. Но это уже когда отношения нормальные завязаны, когда у вас страсть кипит.

Вот даже сейчас задумалась и поняла, что вообще только с двумя это делала мужчинами. С первым молодым человеком, с которым мы были одногодки и встречались в 18-19 лет. Он лишил меня девственности и я бы не сказала, что меня сильно вдохновлял наш секс, мне чего то не хватало и вот в какой то момент я подумала, что может мне не хватает вот этой  грязи и сама без слов это все предложила. Мне понравилось, ему тоже и мы иногда, но не постоянно, такие вещи вытворяли. Там было только мое подчинение и его доминирование. И потом... потом я что то не помню, чтобы делала подобное с первым мужем. Может просто не помню.... но что то мне кажется, что видимо не делала, потому что не вызывал такого желания. Вообще с ним секс был очень пресным и изначально проблемным.

Ну и получается второй человек, с которым я это делала и делаю...))) это мой второй муж. У него не было других женщин, кроме меня, так что я из него лепила. Ну как лепила, показывала что можно вытворять. Наверное у нас в очень легкой форме есть что то отдаленно похожее на ваши игры в плохую девочку и подчинение. А бывает и наоборот, когда он подчиняется и я его беру. Страпон, кстати, у нас тоже бывал, но мало.

Короче, что я хочу сказать, вам нужна женщина, которая сама изначально готова к экспериментам, но не ждите, что вы сможете ее воспитывать. И такие женщины довольно редки.

странно всё это )))))   мешанины побольше чем у стандартного  "свитча" да ?   или  всё же логика более менее на самом деле понятна всего этого?   

Ну мне логика понятна. Меня даже, не скрою, некоторые ваши подробности заводят))), но не с выделениями, в туалетные темы не играю и не практикую.
Что то похожее на свитчизм, но все же, женщина должна быть нижней сабой, чтобы все это вытворять. Так вы среди тематиков пытались искать? Не мазохистку, а именно сабу?

То есть если я хочу чтоб моя рабыня на меня плевала например, или если я хочу вылизывать свою рабыню, то это по определению, не мазохизм потому что всё равно это моя рабыня,  "моя игрушка, как хочу так и играюсь" да? 

Нет, это не мазохизм.

Спасибо за подробный ответ!     Я теперь понял да -  мазохизма у меня нету. Я думал что я "доминант с мазохистическими фантазиями", теперь понял что всё же по сути доминант как доминант, да. Спасибо что просветили!

Касаемо вашей цитаты  "в ваших фантазиях с одной стороны вы подавляете ее личность, а с другой требуете от нее какого то творческого подхода."   я бы добавил что  мне кажется что  идеально мои фантазии  вообще не осуществимы потому что  я в них по сути смешиваю два-три совершенно разных типажа женщин.    Беру за основу  типичную "соблазняющую  кокетку" (кстати именно такой была моя первая девушка)  у которой  основа поведения это именно демонстративная "ванильная" "жеманная" "сексуальность" (с типичным набором "наташи королёвы"  вроде стреляния глазками,  всеми этими играми интонацией, ну когда женщина похожа одновременно на строгую училочку, на наивную девочку, на развратную "шлюшечку" все эти "ох" "ах" "хихихи"  и всё такое);  приписываю  такой женщине   совершенно не свойственную таким женщинам на самом деле  покорность/послушнось/исполнительность,  и в довершении приписываю  садистские наклонности причём с "мужзким" типа  таким эратоманским скорее оттенком восприятия. Разумеется такой женщины просто  несуществует в мире  - это куча взаимоисключающих  параграфов.

Но главное даже другое - мои фантазии во многом неосуществимы потому, что на самом деле я очень плохо отношусь и к жести, и вообще  к плохим человеческим качествам, прошу прощения за пафос, я не то что бы "моралист", в традиционном смысле этого слова, но я точно всё таки гуманист, у меня нет какойто мизантропии или чтото в этом роде, по крайней мере сильно,  и поэтому в целом  БДСМ движуха  мне так процентов на 90%  кажется очень стрёмной и токсичной. Ну кроме откровенной ванили типо "плевки/шлепки" и "здравствуйте сексшоп, дайте мне самую мягкую и неболезненную плётку, а ещё красные рожки!  "   Я много читал БДСМ форумы и офигевал от того как на фассаде там часто висит какая то по сути  ложь о "гуманности/разумности/ответственности/здоровости" и так далее, а внутри  люди  на полном серьёзе жалеют какого нибуть поддонка который отрезал партнёрше сиську например и его посадили за это (говорят мол "как же так! за что посадили?  она же сама хотела! всё добровольно! сама пришла!"),  собирают деньги на лечение какойто домины которая настолько замучала своего "раба" что  он не выдержал и набил ей лицо (ну и ругают раба соответственно... как посмел поднять руку на "хозяйку", и даже не думают, что "а что же она с ним такого делала то, что его то, с его то мазохизмом даже,  с его то добровольным "нижним положением",  всё равно так "клемануло" что он в такой аффект впал?") офигевал как  одни пишут  про то что  "всё добровольно" а другие  пишут о том как  "сделать из жены мазохистку", как "ломать психику",  и всё такое.  А в довершении всего  больше всего на лоб глаза лезли когда читал как ктото на полном серьёзе сожалеет что  сейчас  нету рабовладельческого строя (видимо уверен что родился бы рабовладельцем в нём чтоли?!), ругает демократию, говорит что надо вернуть рабство обратно, мол "это естественно", или чтото в этом роде.

Поэтой причине те качества которые меня возбуждают в этих моих ведьмах в фантазии - в жизни меня такие же качества   страшно бесят в людях.

Насколько я понимаю психологию  мой садомазохизм или вся эта доминантность  моя с этими послушными ведьмами в моём гареме это какая то сексуализация стресса, от того что в мире много действительно нехороших людей.   Хочется стать  их королём, чтобы они перестали быть для меня опасны.  И в чём проблема - попадись  мне реально  женщина   демонстрирующая какуюто  безпечную жестокость, какуюто любовь к "жести",  то не факт что  после пары дней переписки например с ней о вымышленых  пытках в вымышленом подвале, я бы не заблокировал её нафиг просто без объяснений.  Собственно чаще всего так у меня в переписках с какими то (вроде как) женщинами в соц-сетях  раньше по крайней мере и происходило.  После  обсуждения  всяких злачных тем, после  разговоров в духе  о том "а куда бы ты хотела нашей жертве кол вставить - в попу или в писю",  хорошенько надрочившись я просто внезапно банил их и всё.

В реальной жизни  меня  в моей первой девушке даже просто какая то чисто бытовая непорядочность её как человека огорчала например.  Да - было очень весело трахатся с ней по 5 раз в день,  возбуждаясь раз за разом  фантазиями о том  как она эгоистично и наплевательски на всё готова в моём например  вымышленом порнофильме насрать кому то в рот, не задумываясь о том что "а вдруг это заразно, а вдруг глисты изза меня у человека будут",    а думая только о том "ах какая я звезда", или с надменным лицом выпороть кого то и так далее. (5 раз возбуждатся именно от этого - без этих мыслей даже не вставал, а как только это представлю - моментально железобетонно всё, я и сейчас в свои 30+ могу ну раза 3-4 точно за день возбудится если мысли пущу в это направление). Но в реальной жизни  я даже её чисто человеческие реальные какие то элементы  легкомыслия плохо переваривал.  Часто ругались на этой почве, меня бесило её какое то стервозное наплевательское отношение к некоторым людям (даже не ко мне! к себе я терпел ещё! а вот за других обидно было! типо возмущался как можно так относится к людям и всё такое).   

Сейчас я уже много лет в стабильных отношениях с очень хорошей женщиной.  Которую люблю и которая мой главный близкий друг. Она кстати тоже раньше интересовалась "темой" в позиции мазохистки, но ушла с форумов примерно по той же причине что и я (ну точнее я там не был - только посматривал иногда и офигевал, а она там когда то переписывалась но в итоге порвала со всеми). Она странная такая мазохиста - хочет сама командовать как её шлёпать и сколько. Как её можно обзывать а как нет. Никаких подчинений! Любая "практика" нами очень детально обсуждается (и в основном по обоюдному решению посылается нафиг  ).   У нас всё хорошо кроме одного - мы почти не занимаемся бдсм-ом.  Во время секса мы просто каждый о своей фигне этой думаем вымышленой и всё. Всё замечательно но без фигни в голове кончить не получается. Ни у меня ни у неё. Мне эти ведьмы-рабыни нужны мучающие третих рабынь, ну или изредка я сам кого там мучаю в фантазии,  а ей нужно  представлять что её к сексу ктото принуждает, склоняет, она сопротивляется типо (ну обычная вот эта вся фигня которая у многих женщин кстати на почве табуированости секса в обществе возникает - возбуждают фантазии в стиле "я не виновата меня заставили!" потому что если самой секса хотеть то это  ж "низзя" типо  "шлюха" типо - так же ж вбивают это в голову с детства)...     Практиковать из "практик"  (масло маслянное) чтото серьёзнее  чем плевки/шлепки/анилингусы не получается потому что  ... ну во первых мы оба к этому всему очень неоднозначно относимся, а во вторых ну как бы у нас просто настолько  близкие и равные отношения что  вся эта бдсм-щина выглядит очень несерьёзно как то. Как казус какойто, анегдот, а не как чтото действительно  бдсм-ное. Я неловко себя чувствую когда командую ею. Глупо как то. Кстати её я тоже научил  команде "мордочка", но пользуюсь этим относительно редко -  действительно немного странное ощущение - пытатся натянуть  кактус на глобус  и  бдсм-ить человека с которым сто раз обсуждал тему того что  бдсм  это отстой и вообще все эти фантазии это просто символы и  последствия плохого детства. Обсуждать с ней свои  фантазии именно не с точки зрения психологии как мы обычно обсуждаем с ней их, а с точки зрения "а давай реально щас по моему вымышленому миру погуляем рабынь помучаем" - вообще абсурдно. Это даже невозможно представить. Она очень хороший человек, я совершенно не хочу  вообще никак видеть в ней стерву! Да у неё и не получилось бы! Так что наш секс в основном обычен, хороший, приятный, но кончаем мы его просто мастурбацией рядом,  "улетая" каждый в своё. Ну или в какойто комбинации другого но похожего орально-мастурбационного финала. Я щас впринципе надеюсь как то уговорить её поиграть со мной в "фотографа и порномодель" но как то не получается - она слишком стесняется своей внешности и наотрез отказывается. Но обещает "собратся с духом и согласится как нибуть потом".   Но в тоже время несмотря на всё осознание  я чувствую что чтото доконца ещё не прояснил в этом всём для себя, и  поэтому меня всё ещё тянет к этому. Поэтому я несмотря на то что у нас очень хорошие отношения "поглядываю налево" иногда (в основном виртуально конечно). Ну впринципе мы изначально договорились что она не будет делать из таких случаев трагедию, и что она "всё понимает", но я разумеется на всякий случай стараюсь её не травмировать и поменьше об этом всё такое. Немогу разобратся, на сколько процентов  бдсм это зло всё же - на 90, или на 99, или на 87,352 например ))    И что всё таки из всего этого нетоксично, и не ведёт к бездонной адреналиновой зависимости в которой хочется ещё жести и ещё жести и ещё больше жести, как это часто случается у других, кому приедаются одни практики, надо больше зла, потом ещё больше и так до безконечности. 

Мне кажется больше дело не в практиках а в отношении к ним.  Одно дело когда люди понимают впринципе реальные  психологические корни садомазохизма внутри себя изза табуирования секса  в обществе и морального травмирования в детстве родителями, учителями, и так далее, и потому если чтото иногда и  делают то не углубляются в это (как  люди которые могут покурить раз в месяц, стрельнув сигаретку, но пачку покупать каждый день не будут) а другое дело когда люди врут себе что "садомазохизм это круто здорово и нормально, так и надо жить это всё отлично, это всё прям закон природы! эта фсё истественна!".

Я подозреваю что попади я реально на "сессию" с двумя мазами одна из которых  "как я хочу" "для меня" начала бы пороть другую например, то не факт что это не кончилось бы тем, что я начал бы просто им "морали читать", рассказывать о вреде практик, "а вы вообще знаете например что повторные ожоги в одно и тоже место могут рак кожи вызвать? вы вообще хоть как то головой думаете?" и так далее,  плюнул бы на это всё,  ушёл бы оставив их в недоумении "что это щас такое было вообще", и нажрался бы в довершение. Поэтому я туда и не рвусь. В тоже время мне чего то хочется ))) непонимаю чего. Но видимо чего то большего чем то что я имею сейчас.

Казалось бы парадокс - с таким уровнем ответственности ( и у меня и у моей женщины)  поидее я мог бы выстроить с ней именно по насстоящему "правильные"  бдсм-отношения с очень акуратным и разумным подходам. Но кажется мы просто  оба слишком ненавидим бдсм и боимся его как такового, и ненавидим свои фантазии.  Незря же мы  с ней постоянно обсуждаем именно то как от них избавится.

Кстати даже незнаю  - я убегаю в фантазии больше потому что  "там можно больше расслабится и больше себе позволить"  или же потому что  мне как то подсознательно кажется что  "лучше  жесть в фантазиях" чем даже ванильная но всё же реальная практика в реале ?  (масло маслянное ыыыы блин туплю)   Вот недавно когда занимался сексом (реально)  я сначала в голове фантазировал при этом паралельно о вымышленой но теоретически возможной реальной ситуации. Конкретно - представил себе как мягко "проламываю" какую то вымышленую любовницу, содержанку,  уговаривая её "ну чуть чуть потерпеть для меня", бью её ремнём по попе, она плачет, я её утешаю, хвалю её за то что она молодец, что она героиня теперь, что она справилась, что я горжусь ею,  потом  она признаётся мне  что  возбудилась от порки, и шутит  "ты так из меня мазохистку сделаешь!" - ну типичная наверное такая стартовая ванильная фантазия ванильного садиста. (я ещё люблю фантазию про себя милионера, и индийскую девушку которая терпит мои прихоти потому что я плачу огромные деньги её семье, такие что вся её индийская деревня аж лучше зажила - представляю как после издевательств над ней показываю ей видеообращения от её счасливых разбогатевших родственников, и смотрю как на её заплаканом испачканом спермой грусном от боли и унижености лице проступают улыбка и расслабленность и счасливость от осознания её значимости, смотрю как она радуется за своих близких и гордится собой, постепенно забывая о том как только что страдала ради удовлетворения моих желаний)     Приятно было. но кончить - никак. Я часто гоняю такие фантазии но редко кончаю от них.  Уже женщина моя кончила к тому времени (та что реальная), а я - ещё нет - ну я плюнул и пока она продолжила ласкать меня, решил тем временем представить  себе обратно свой привычный вымышленый совсем нереальный волшебный мир с безкрайними просторами, красивыми замками и зелёными холмами, безграничными возможностями,  представил себя в красивом парке рядом с максимально подлой ведьмой которая льстиво мне мурлычет на ухо о том какой я прекрасный, говорит мне какие то невозможные циничные сексистские гадости вроде "ах господин! я в восторге от того как мастерски мы с вами наказали нашу подопытную свинку,  вы так прекрасно умеете пользоватся женщинами по их прямому назначению! ах! вы настоящщий мущщщщина! я горжусь служить вам!"  гладит меня, целует, и я кончаю на зарёваное заплаканое лицо лежащей у наших ног только что всячески избитой и измученой нами  вдвоём всеми возможными способами девушку. Нууууу  ииии   кончил реально!  Сразу буквально за минуту. От этих мыслей. Точнее конкретно от мысли о том что у этой девушки ещё и вибратор в попе работает большой который мы ей туда засунули.   Как то так.

Меня даже, не скрою, некоторые ваши подробности заводят)))

Так вы среди тематиков пытались искать? Не мазохистку, а именно сабу?

А какие подробности если не секрет? )))

Целенаправленно искать  "по уму" - нет. А хаотично  наплывами  от случая к случаю - как уже написал выше - "с кем то в сети переписываюсь случайно иногда".     Вот как и щас вот забрёл на этот форум в приступе внезапного порыва.  Так то я вообще избавится от этого всего обычно пытаюсь. Почему и изучаю психологию. 

Поэтой причине те качества которые меня возбуждают в этих моих ведьмах в фантазии - в жизни меня такие же качества   страшно бесят в людях.

Вот прям жиза! В жизни у меня возникает чувство омерзения к людям, которые кого-то по-настоящему унижают или причиняют боль. У меня у самого появляются иногда садистские желания, но я понимаю, что это неправильно и допустимо только в рамках игры, при этом одновременно с этим я  совершенно искреннее и куда больше испытываю чувство сострадания и эмпатии к людям, которым причиняют боль. И если с собой более-менее всё понятно, то по отношению к другим людям возникает чувство противоречия. Например, если у девушки есть фантазии о какой-то реальной жести - не по попе пошлепать, а вот что-то действительно жесткое, может ли она одновременно с этим быть сострадательным человеком, которому становится плохо, когда другому по-настоящему плохо/больно?
По-моему мнению, для начала нужно понять, что это - сексуальное отклонение или же полноценное психическое заболевание, когда это выходит за рамки триггеров, вызывающих сексуальное возбуждение.
А вообще, в целом это очень интересная психолого-философская тема, которую можно очень глубоко копать и развивать и, думаю, в каждом человеке есть этот противоречивый дуализм, "темная" сторона, которая странным образом уживается со "светлой", главное - это степень, с которой одна превалирует над другой, а также уровень осознанности. Плюс большее значение имеют условия, в которых находится человек, одно время он может быть добрым и пушистым, а как отопление отключат посреди зимы - так готов кожу с людей заживо снимать.
Что, впрочем, не отменяет опасений относительно людей с садисткими наклонностями на каком-то чувственном уровне что ли. В первую очередь, потому что в голову к человеку не залезешь и что там творится фиг его знает. Зато в то же время это может так возбуждать, ух))

Что, впрочем, не отменяет опасений относительно людей с садисткими наклонностями на каком-то чувственном уровне что ли. В первую очередь, потому что в голову к человеку не залезешь и что там творится фиг его знает. Зато в то же время это может так возбуждать, ух))

Ну как я уже говорил - наклонности мы эти не выбираем - ну или по крайней мере выбираем очень рано и это не вполне "выбор".   Психика находит тот или иной способ справится с неприятием от хреновых родителей,   садика, школы и так далее.  Либо "получить наказание, после него прощение и стать хорошим" (вариант мазохизма),  либо "ну раз уж  я плохой то буду плохим, и найду того кто будет принимать меня плохим, и буду проверять любят меня или нет  специально делая плохое чтото" (вариант садизма); либо ещё чтото;  либо смесь того с другим.    Женщина-садистка  для меня в первую очередь воспринимается  как потенциально  хорошая замена моей мамаше. Типо мамаше я никак не мог угодить,  а садистке смог бы - секс же я люблю. Но поскольку у меня дофигища развито желание "инстинкт" самосохранения,  то мазохиста из меня не вышло - изначально пытался представлять помню какую то доминацию надо мной со стороны женщин, но совсем не шли такие фантазии вообще никак потому что это ж опасно таким доверять. Вот в итоге сформировался сам как верхний, жаждущий контроля над всем. Но лепящий в своей голове из  "нижней сабы" или типа того "садистку" (такую как мне надо а не как она сама хотела бы).

Кстати касаемо  ""получить наказание, после него прощение и стать хорошим" (вариант мазохизма)"   -  ну по сути да -  наказывающая женщина меня возбуждает. Но просто что  себя я вижу её союзником, в котором она почему то по какойто неведомой магической причине настолько нуждается что готова подчинятся,  а не  одним из тех кого она "наказывать" будет.   

Видимо я изначально шёл от мазохизма всё таки, морального,  мне свойственен некоторый "пажизм" (первой своей девушке например любил там и ножки целовать и всячески старался ей и так и сяк понравится) и так далее, просто что  в итоге понял что  спокойствие за себя самого важнее поэтому  надо самому создать "наказывающую женщину" из своей "рабыни", и чтоб наказывала не меня, а то доверять настоящей садистке  что либо - дело слишком рискованое . А потом вообще вынес это в вымышленный мир чтоб никто по настоящему не страдал.

при этом одновременно с этим я  совершенно искреннее и куда больше испытываю чувство сострадания и эмпатии к людям, которым причиняют боль.

У меня кстати в таких ситуациях в первую очередь возникает именно чувство  дикого возмущения и ненависти именно к агрессору.  Это ощущение пересиливает чувство  именно  "сострадания к пострадавшему".   Я даже такие сцены в фильмах не очень понимаю. Обычно  когда в фильме например  ктото кого то ударил,  этот кого ударили упал и к упавшему бегут люди типо "ой - ай"  я в такой момент думаю  "та неее,  сначала надо скрутить того кто ударил, потерпевшего вы потом поднять успеете, сначала ловите  вот того чмыря который это сделал!" как то так  ощущаю в этот момент.      Эмпатия у меня больше проявляется в других ситуациях, а конкретно в такой преобладает именно гнев.  Как будто я за всех людей в этом мире отвечаю,   именно как такой типо "добрый заботливый король",  и поэтому  и ощущается подобная  ситуация  как "таааак!!! а кто это там посмел руку на моего подданого поднять?!  это что за безобразие?!"   

Зато в то же время это может так возбуждать, ух))

Так дело ж в том что  в голове эти фантазии "редактируются" нужным образом - неприятные моменты из них убираются,   приятные оставляются.  Я в своей фантазии конкретно концентрирую практически всё внимание на удовольствии от  наблюдения за "порочностью" типа или как это назвать, своей рабыни которая готова ради моего (да и своего тоже) удовольствия кого то мучать. Само же "мучение" кого то изрядно  зглажено тем что это типо вымышленый мир, там за час всё заживает (потому что я его таким создал). Там хоть голову кому отпили - через час обратно прирастёт. По сути я представляю спектакль который для меня разыгрывают невесть кто - демоницы какие то.   Причём "страдающая" сторона ж тоже может на самом деле и не мучается по насстоящему а скорее играет изображает мученическое выражение лица и так далее. А так то - в этом мире все просто  бессмертные, поэтому боятся нечего. 

Фантазии про более реальную жизнь  уже сразу какое то более неприятное послевкусие оставляют. 

Ну а в практике вообще всё по другому - от малейших, совершенно ванильных вещей, совершенно другие и очень смешанные ощущения.  Вот с нынешней моей женщиной - аж даже как то странно практиковать чтото - не хочется "поганить" отношения типо. Представлять её стервой? ... - та ну нафиг ... Обсуждать с ней какие то "гадости" - та ну нафиг тоже (тем более и так обсуждали уже сто раз но с целью анализа именно а не возбудится) наказывать её самому? - ну разве что совсем шутя,  понемножку, почуть чуть (что собственно и делаю)